Magyar találmánnyal doppingolnak a profi kerékpárosok?
2010.06.22. 13:37 - Index
A Nemzetközi Kerékpáros Szövetség (UCI) már nemcsak a humán doppingolással küzd, a július 3-án rajtoló Tour de France-on megkezdik a mechanikai doppingnak nevezett módszer kiszűrését is. A híresztelések szerint egyes versenyzők a vázcsőbe rejtett elektromos motorral jutnak jogtalan előnyhöz.
Az UCI június 17-i elnökségi ülésén úgy határozott, hogy az eddig a versenyeken szokásos szemrevételézést kiegészíti egy szkenneres vizsgálattal. Mára már ki is fejlesztették az eszközt, mellyel az ellenőrök bármely, vázba rejtett tárgyat ki tudnak mutatni. A szkennert élesben először a Tour de France-on fogják használni.
Az UCI megerősítette azt a szabályt, mely szerint csak a rajtnál és a célban hitelesített felszerelést lehet a versenyeken használni. A versenyen a kerékpárosok akár többször is cserélhetnek biciklit, így a többszöri ellenőrzéssel kiszűrhetők lesznek a tuningolt versenygépek.
A mechanikai doppingról először David Cassini olasz újságíró, korábbi profi kerékpáros számolt be. Állítása szerint az elektromotoros rásegítéssel még akár ő, 49 évesen képes lehet megnyerni a Giro d' Italiát. Cassani gyanúsításának középpontjában Fabian Cancellara, a Team-Saxo versenyzője áll, aki két tavaszi klasszikuson, a Tour of Flanders-en és a Paris-Roubaix-n is győzött - Cassini szerint a mechanikai doppinggal.
Állításait videófelvételekkel próbálja bizonyítani, melyeken - szerinte - Cancellara furcsa kézmozdulatai egyértelműen az elektromotor működtetésével hozhatók kapcsolatba. Cancellara és csapata mindent tagad, állítják, a győzelmeket csupán a csapatmunkával és kemény felkészüléssel érték el. Cancellara az említett két verseny után fáradtságra hivatkozva felfüggesztette szezonját.
Az ügynek magyar vonatkozása is van. Egy svájci hetilapban, a L'Illustre-ben megjelent cikk szerint az eszköz feltalálója, a pécsi Varjas István. Varjas 2004 óta készít ilyen eszközöket, a tervei szerint csak idén ősszel áll majd a nagyközönség elé találmányával, mellyel akár 90 km/h-s sebesség is elérhető. A prototípusokat nem őrízte meg, nem is tudja, kikhez kerülhettek azok, Cancellaravál sohasem találkozott.
A bama.hu információi szerint a motort állítólag a balkáni háborúban megsérült horvát embereknek találták ki, hogy a rokkantak könnyebben tudjanak közlekedni. A vázba építik be, kívülről nem látható. Nincs egy kilós, 600 wattos csúcsteljesítményre képes, akkumulátor-elemei 30–60 percig üzemelnek. Azt tartják róla, a meghajtott kerékpár 90 kilométer/órás sebességre képes.
Kommentek
2010.06.22 14:19:12pulykamaki
Aki egy kicsit is konyít a fizikához az jól tudja hogy a 600W "csúcsteljesítmény" mire elég, nem beszélve arról hogy mondjuk ezt 30 percig leadja. Ahhoz minimum 350Ah akksira volna szükség, amit nem igen lehetne elrejteni már a súlyánál fogva sem. ( egy autó akksi átlag 55Ah )
2010.06.22 14:20:30Alf
Bálint #15 az a baj, hogy ez nem motorsport, hanem kerékpársport, azaz az erő nem a gépből kell érkezzen, a forma 1 az teljesen más, ott az erő a gépből kell érkezzen.
2010.06.22 14:20:44glabla
hát ennél még a dopping is jobb. ott legalább mégiscsak a saját tested által éred el az eredményt még ha felturbózva is. de egy motorral nyerni? abban semmi dicsőség nincs.
2010.06.22 14:22:25Halál Bika
Motorkerékpárral bicó ellen és nem csalás?
Háát, aki szerint ez nem csalás...
2010.06.22 14:23:32Bgs
@pulykamaki: 600W az allitolagos csucsteljesitmenye. Senki nem sem mondta, hogy azt fel oran at tudja produkalni...
2010.06.22 14:28:00Hadrian77
Az a helyzet, hogy ez a motor ahhoz kell, hogy menet közben rásegítsen és kevesebbet kelljen erőlködni emelkedőkön. Aztán a cél előtt huszon kilométerrel visszacserélik rendes bringára, a befutónál a sprinthez pedig a megspórolt energia elég a többieket lehajrázni.
2010.06.22 14:28:23miskagyerek
Azt a plusz egy kilót fél óra alatt kifingja a pali, a nyolcvan kilós összsúlyhoz képest elhanyagolható. A 600 watt fél óráig nem tudom mire képes, de micsoda akku kell ehhez? A barkácsgépek közül mondjuk egy hálózati fúrógép teljesít ennyit.
Cancellara mindenesetre valóban macskakövön felfele szárnyalt úgy beülve, mintha a 3as6árhegyről fötörne lefelé.
2010.06.22 14:28:36driopios
Azért a film alapján nem valami halk. Senkinek nincs arra felé füle, hogy hallaná a visító cirregést a bringából?
2010.06.22 14:32:49balba
a laptopomban az akkumulator 55 Wh kapacitasu es nem tul nehez. szoval siman el tudok kepzelni egy akar 300 Wh kapacitasu akkumulatort, ami boven eleg arra, amit a cikk allit.
egy kerekparos teljesitmenye kb. 400 W lehet (verseny kozben). ha ezt megsegited meg egy ennyivel, (1 kg. tobblet aran), meg ha csak a verseny idejenek a 20%-aban hasznalod, akkor barmit meg tudsz nyerni.
2010.06.22 14:33:27takacst
Az azért előbb-utóbb feltűnő, ha valaki minden nap bringát cserél.
2010.06.22 14:38:13fülzsír
"Cancellara mindenesetre valóban macskakövön felfele szárnyalt úgy beülve, mintha a 3as6árhegyről fötörne lefelé."
-Mivel macskakövön elpattog a hátsó kerék, ezért fölfelé haladva sem érdemes állva hajtani. (ahogy teszi ezt a videón látható másik bringás)
Cancellara amúgy eleve "hegyimenő" fajta, tehát iszonyatos nyomaték van a lábában. Persze ettől még csalhatott.
2010.06.22 14:38:36Bgs
@takacst: A kritikus napokon eleg, akkor meg amugyus csereberelnek eleg sokan... ebben semmi feltuno nincs.
@balba: Akkora akksit nem hiszem, hogy tudnanak csinalni, ami a verseny ilyen nagy reszen hajt. Viszont, ha egy kritikus szakaszon, ahol epp ki van pukkadva mindenki es a hataron hajt, bekapcsol akar csak egy percre is mondjuk +100W-ot, akkor boven elhuz mindenkitol... 100W*60s mar nem nagy szam akksiban sem.
2010.06.22 14:40:07hulladaemon
@Bálint #15:
A KERS az F1-ben engedélyezve van, az elektromotor a bicikliben nincs.
@Bgs: A cikk utolsó előtti mondata: "Nincs egy kilós, 600 wattos csúcsteljesítményre képes, akkumulátor-elemei 30–60 percig üzemelnek." Tehát ennyi ideig tudja a 600W-ot termelni.
Amugy ja.. ha nem lenne tiltva az elektromotor, akkor én is indulhatnék a Giro d'Italián meg a Tour de Franceon elektromos biciklivel? Vagy egy elektromos motorrá alakított Simsonnal? Hülyeség...
2010.06.22 14:41:19pulykamaki
Egy laptop 12V ról felvesz kb 7A-t. A 600W-hoz 50A kéne tudjon leadni az akksi károsodás nélkül. Na ehhez kell a bika. mert ezt kb fél órán át kell tudnia. A laptop akksinál ez már rövidzár kategória ami egyenlő a tönkremenetellel.
2010.06.22 14:42:00bsmart
ha ez igaz, az alapjaiban rengeti majd meg az eddig sem jo hiru versenyt. amugy meg bizonyitani utolag lehetetlen. majd 50 ev mulva olvasunk rola egy eletmukonyvben. a versenyzo es a csapat vegleges kizarasa lenne az egyetlen jarhato ut.
2010.06.22 14:42:33pulykamaki
Ez nem egy kiló az tuti motorostúl
2010.06.22 14:42:42Bgs
@hulladaemon: Azt nem irtak, hogy a csucsteljesitmeny mellett megy 30-60 percig. Ket allitas, de nincs logikailag osszekapcsolva. Az autok fogyasztasat sem csucssebesseghez szoktak megadni ;)
2010.06.22 14:44:21jani130
mondjuk ha az akksit a menet bizonyos részein tölti néha meg kiüríti...akkor is a motorteljesítmény nehezen elképzelhető de talán létezik...
2010.06.22 14:44:25pulykamaki
A ki-be kapcsolás nem hiszem hogy még teljesítmény vezérlést is magában foglalna
2010.06.22 14:46:46Goompah
2010.06.22 14:19:12pulykamaki:
"Aki egy kicsit is konyít a fizikához az jól tudja hogy a 600W "csúcsteljesítmény" mire elég, nem beszélve arról hogy mondjuk ezt 30 percig leadja. Ahhoz minimum 350Ah akksira volna szükség"
Ha kicsit is konyítanál a fizikához, akkor nem írtál volna le ilyen butaságot. A leadott teljesítmény (W) és az akku Ah-ban kifejezett kapacitása két nem összehasonlítható adat. Ahhoz meg kellene adnod a kérdéses akku kapocsfeszültségét is, amit nem tudunk. Vagy még inkább Wh-ban kellene megadnod az akku kapacitását.
Egy átlagos notebook-akku 50-60Wh kapacitású, vagyis 5-6 percig simán le tud adni 600 wattot, ami komoly segítség lehet egy megerőltető szakaszon. Aztán lehet cserélni a kerékpárt, vagy motorosra, vagy motor nélkülire, nem kell végig cipelni a plusz súlyt.
2010.06.22 14:48:01Hadrian77
Gruber Assist leírás a dologról:
[link]
2010.06.22 14:49:34pulykamaki
Ha te a laptop akksira ráterhelnél 50A 12 V on akkor annak az már rövidzár kategória, cserélhetnéd is kifelé. De tudod mit próbáld csak ki, és számolj be róla. :)
2010.06.22 14:50:12efi
A pedálon 50-100 Nm nyomatékot is le lehet adni.
Hogyan fogja egy ilyen kis sz.ar ezt leadni a fél centis fogakon a középcsapágy tengelyén hm?? Az erőkar 175 mm helyett kb 5mm, laza 1-2 ezer N erőt kéne ott kifejtenie. Elektromotorral, fél kilós aksival.
2010.06.22 14:50:44slovens78
Cancellara a vádak után fáradtságra hivatkozva nem indult a további versenyeken. Ez hihető, amikor valaki ilyen jó kondiban van, hogy hegynek felfelé száguld úgy, mint más lefelé. Továbbá ehhez kell egy akksi, igaz? Arra is gondoljatok, hogy amikor nincs bekapcsolva, esetleg visszatölt ugyanúgy, mint a már említett KERS. Tehát elég, ha 10 emelkedőből 3-on ki tudja használni a max teljesítményt és elhúz, a többin pedig nyom az illető egy közepes átlagot. Emelkedőn nagyon csúnyán rá lehet verni bárkire.
Hiszek a videonak és az olasz(?) exbringás újságírónak.
És éljenek a magyar feltalálók! :)
2010.06.22 14:51:13pulykamaki
Nam most akkor mi van? Itt 100 W-ról irnak, a fenti cikk meg 600W-ot említ, sántit ez az egész.
2010.06.22 14:51:39Bgs
Kb ket perc guglizassal (ergo messze van a csucstechnikatol es atlagos penztarcara meretezett):
Motor:[link]
Akksi:[link]
Ez van kb fel kilo es fel oraig lead kozel 200W-ot. Nyilvan durva szamitas, de az latszik, hogy technikailag abszolut realis a dolog. Kb 20e Ft plusz a szerelessel kapcsolatos dolgok.
2010.06.22 14:52:01Nancsi
2010.06.22 14:19:12pulykamaki
600W=12V*xA
x=50A
Vagyis 50Ah lenne az aksi, ha 1 óráig kellene kitartania, mivel azonban csak fél óráig, így csak 25Ah aksi kell hozzá (feltéve hogy végig csúcsteljesítményen megy).
2010.06.22 14:52:23efi
Goompah
12 volton 50 ampert kb még a 3 kilós 1000 wattos PC-tápoknak sem szokásuk leadni hálózatról megtáplálva, nemhogy egy fing notebook akksinak.
2010.06.22 14:52:44takacst
A modellboltokban kapható alkatrészekből fillérekért meg lehet csinálni. Egy 600W-os brushless motor kb 3cm átmérőjű és 4cm hosszú, és ~200g.
Egy 5Ah-s Li-Po akksi 500g és kb 8 percig hajtja ezt a motort teljes gázon.
Ha van egy kis eszük, a kulacsba rejtik az aksit, akkor cserélhetik, ahányszor csak akarják :-)
Lehet még nevezni a Tour-ra? Benevezem a nagyit, tuti hogy nyer :-)
2010.06.22 14:53:10pulykamaki
Ha visszatöltene akkor fékezné a versenyzőt. Ezt nevezik armatura visszahatásnak a szakzsargonban.
2010.06.22 14:55:33pulykamaki
Kedves Nancsi!
Az 50A-es terheléstől leég az 55ah laptop akksi.
2010.06.22 14:55:37Pályaelhagyó autóversenyző
2010.06.22 14:28:36driopios
te vagy a ketezredik kommentelo a sokadik forumon, akiknek nem tunik fel, hogy nem az elektromotor hangos, hanem a kullo altal keltett szelzaj
amugy ez egy demopeldany (nem a csalasra van kifejlesztve), nem szempont, h halk legyen
2010.06.22 14:55:49Bgs
@pulykamaki: "Ha visszatöltene akkor fékezné a versenyzőt. Ezt nevezik armatura visszahatásnak a szakzsargonban." Keves az olyan verseny, ahol csak folfele mennek :D
Ezen felul a sik terepen bolyban elraktarozott munka is csalas lenne. Ettol fuggetlenul ketlem, hogy meg visszatapalalasra generatort is raktak volna bele.
2010.06.22 14:56:01Thyb
szivaccsal és zárt tokkal eléggé el lehet nyomni a hangot
motoros rásegítéssel ez már motoros kerékpár, igy valami olyan versenyen kellene indulnia. A dopping sem fair a szabályosan versenyzőkkel szemben de ez már tényleg pofátlanság
Ők akár 30 percenként cserélhetnének gépet, ha ezzel nem veszítenének időt. Nincs meghatározva. Azt viszont megnézem, hogy hogyan fognak minden pótbringát és pótvázat leellenőrizni. Egy üres vázra 20 perc alatt rá lehet dobni a cuccokat, s ezt egy valódi szaki akár a kisérő autó hátsó ülésén is képes.
2010.06.22 14:56:05droid_
Laptop akksi 20-30e Ft-os kategória. Igen, valszeg ilyennel csalnak az élvonalban, mert nincs pénz fejlesztésre.
2010.06.22 14:56:06bijanki
[link]
ezt nézzétek meg, svájci tv-ben volt mint a frei dosszié.
2010.06.22 14:56:54pulykamaki
A 90 km-h val senki sem vitatkozik? :))
2010.06.22 14:59:58takacst
A 90km/h rendben van a versenyzők eleve képesek 70-80km/h-ra, motorral kicsit több.
2010.06.22 15:02:36Bgs
@bijanki: Gyanusan magyaros akcentussal beszeli az olaszt a 'szaki' :D
2010.06.22 15:03:35Goompah
2010.06.22 14:52:23efi:
Ki mondta, hogy a kerékpáros csalásnál (már ha az volt) 12V-os notebook-akkut használtak? A motor lehet nagyobb feszültségű vagy több akkut sorba kötnek és DC/DC konverter.
Mellesleg egy 1kW-os UPS akkuja (igaz, az ólom) 50A-nél többet is lead csúcsban, nem nehéz kiszámítani.
2010.06.22 15:06:02kőporosvazelin
Lejtőn visszatölt, ez a lényege. Nem kell bazi nagy akksi, brushlessnél még könnyebb ezt megvalósítani. A vázat meg karbonnal ki lehet könnyíteni. Nem ördöngösség.
2010.06.22 15:06:58_Tomiby
Már 2 éve vannak olyan 5000mAh-s modell aksik, amiket lehet terhelni folyamatosban 150A-el. 4 cellás ilyen aksi 14,8v névgleges feszültségű, 520-580g között van a tömege, és minőségtől függően 80-160 euro között van az ára. 600W egy ilyen aksinak meg sem kottyan, az 40,5A terhelés. Ezt a teljesítményt több mint 7 percig tudja az aksi. Nagyobb aksi nem hiszem hogy lenne benne, mert az ehez való modell motorok is majdnem 400 grammosak, és még ott van az elektronika és a fogaskerekek, bele kell valahogy férni a leírt 1kg-os határba.
Szépen beosztva az aksi teljesítményét egész sokat lehet vele menni.
2010.06.22 15:07:02Goompah
A 600 wattot úgy érdemes nézni, hogy egy jó erőben lévő felnőtt képes kb. ekkora mechanikai teljesítményre kerékpározás közben, persze nem tartósan. Az élsportban meg, ahol többnyire egészen kicsi különbségek teszik a győztest, a megfelelő időben akár 100 watt is döntő lehet.
2010.06.22 15:08:05skip22
Ahol az energiát annyira be kell osztani, hogy a szélárnyékból való kibúvás pillanatának is jelentősége van, ott másodpecekig tartó +100Wattnak is komoly hatása lehet... Ne felejtsük el, hogy aki használja a motort, enélkül is ott van a topon!
2010.06.22 15:10:24kite-os
Lejtőn tölt, és még jól is jön az a plusz fél (mer azért ez nem a sufnituning verzió) kiló ... emelkedőn meg nem kell fél óra, elég EGY-KÉT PERC!!!!, ami még nem őrülten feltűnő, és elhúz a többitől, miközben a motor hajt, és pihen az izom. Aztán pihenten kikapcsol, és szép lassan növeli az előnyét. Abszolút elképzelhető.
2010.06.22 15:11:09skip22
Én például nyugodtan használhatnám, mégse lennék rajta a képen :)
2010.06.22 15:12:53Frency boy
Akár hogy ragozzuk, a csalás az csalás.Igenis tegyenek meg mindent, hogy kizárják a lehetőséget arra,hogy emberi erő mellé bármilyen rásegítőt használhassanak.(beleértve az anyagot is!!)
Ez nem a motorozásról szól, hanem a tekerésről!
Fair play .................
2010.06.22 15:12:55Bgs
@bijanki: Pontositok, tovabbneztem. A szaki konkretan a magyar feltalalo :)
2010.06.22 15:13:20takacst
Ha már a modellezésnél járunk, akkor egy vevő a bringába, az adó a kísérőkocsiba, és még kapcsoló sem kell a bringára.
2010.06.22 15:13:25pulykamaki
100W a motor teljesítménye. Ehhez jönnek még a súrlódásból jövő veszteségek. Én továbbra is azt állítom a cikkel ellentétben hogy folyamatosan minimum fél órát 600W-on ez a cucc nem fog működni. 1kg-os súllyal. Ezért is gondolom hogy a cikk kamu.
2010.06.22 15:16:20darthwalk
az egy kiló nem is 10% növekedés a versenyre használt bringáknál hanem több, az én régi moserem 10 kiló magában, egy tour bringa mondjuk a fele a karbon mindenével. ettől függetlenül megéri.
2010.06.22 15:17:27droid_
Semmi gond. Ahogy öregszik az ember, egyre több dologról gondolja hogy kamu.
2010.06.22 15:18:14robian
miguel és marco idején néztem tourt, remélem akkor még nem volt ez a szar
2010.06.22 15:21:44Frency boy
Ezzel az erővel én is lehetnék élsportoló..........
Már csak a fizetésük kéne........
2010.06.22 15:25:02peacetacia
Legjobb, az én is sokat kerékpározok, de így nem lehet gyorsulni, típusú hozzászólás. Én sokat fociztam és állítom nem lehet úgy mozogni, ahogy Messi csinálja. Sőt jogsim is van és azt is irreálisnak tartom ahogy Loeb vezet, ráadásul nekem is Citroenem volt...
2010.06.22 15:27:37bunkó
Ha a fél órán át 600 wattnak csak a fele igaz, akkor sem tudom elképzelni, hogy hová tesznek abban a csőben a motor+mechanika+kuplung mellé 150 wattórányi akkumulátort. Tehát vagy a watt kamu, vagy a fél óra, vagy az egész.
Amper-szakembereknek üzenem: nem csak 12 voltos akkumulátor létezik, egy 100 voltos akkucsoportnak pedig már nem kell 50 ampert leadnia a 600 watthoz.
2010.06.22 15:28:16Thyb
Valszeg az első feltűnő mászós kirobbanása előtt normál egyenes szakaszon kalibrálta a motort, igy az ottani sebességre volt beállitva. Amikor odaért a mászáshoz, akkor segitett be, csak a normál tempós gyorsulás az emelkedős sebességnél kicsit tulzásnak bizonyult.
2010.06.22 15:28:48Bgs
@pulykamaki: A linken, amit feljebb irtam egy 57g-os motor van, ami 190W-ot tud es ez csak egy egyszeru modellezo motor, amit a sarki boltban kaphatsz...
2010.06.22 15:30:59Bgs
@bunkó: 600W az a csucs. A hosszu filmen a magyar feltalalo irja le a rendszeret. 42V-os. A 6 evvel ezelotti prototipusa volt 290W-os.
2010.06.22 15:34:21pulykamaki
Bgs
Annak az 57g-os motornak szerinted mekkora a nyomatéka? Erről nem beszél senki
2010.06.22 15:36:24Goompah
Bgs: Hagyd már, pulykamaki megmondta a frankót, és ami szerinte lehetetlen, az tényleg lehetetlen - legalábbis szerinte. :D
2010.06.22 15:37:21kúrórudi
pulykamaki, te szerencsétlen.
Nem érted, hogy sehol nem írtáK/mondták, hogy a 600W CSÚCSTELJESÍTMÉNY-t képes leadni 30 percen keresztül.
1. adat: csúcsteljesítménye 600 W. Mint pl. hogy a fos zsigulid végsebessége 150 km/h.
2. adat: az akksi fél óra üzemidőt bír (feltehetően átlagteljesítmény mellett). Mint pl. hogy a te fos zsiguliddal a 40 literes tankjával 400 km-t tudsz megtenni.
Ez nem azt jelenti, hogy 150 km/h-val tudsz 400km-t menni. Mert úyg kevesebb lesz.
Hülye vagy mint a seggem.
2010.06.22 15:39:08pulykamaki
:) A cikk szerinti adatok lehetetlen szerintem. de mint kiderült az adatok nem is valósak benne. Innentől számomra hiteltelen. Én a cikket szapulom, nem a találmányt. Biztos van ilyen, de hogy mennyit ér az már más tészta.
Peace :)
2010.06.22 15:41:12dark future
"A pedálon 50-100 Nm nyomatékot is le lehet adni. Hogyan fogja egy ilyen kis sz.ar ezt leadni a fél centis fogakon a középcsapágy tengelyén hm?? Az erőkar 175 mm helyett kb 5mm, laza 1-2 ezer N erőt kéne ott kifejtenie."
Nem álló helyzetből kell felgyorsítani a kerékpárt + a kerékpárost, hanem csak rásegítő szerepe van, ergo nem kell akkora nyomatékot leadnia.
2010.06.22 15:41:25van5k
Én csak azt remélem, hogy a magyar faszi legalább meggazdagodott belőle. :D
2010.06.22 15:41:46pulykamaki
kúrórudi
rontom a boltod? :))
2010.06.22 15:51:14kite-os
nem néztétek meg a kommentelt videót. Még egyszer: a magyar feltaláló megmutatja, hogy a vizespalack az aksi. Amikor behelyezi a tartóba, akkor konnektál a motorhoz, tehát a súlyt csak akkor cipeli, meg talán lefelé, de akkor meg azért jön jól ...
[link]
2010.06.22 16:01:40mirharépa
ha ez az ország minden feltalálót a helyén kezelt volna már rég leköröztük volna svájcot is..
amúgy marha jó cucc, remélem egyszer krva olcsó lesz..:D
2010.06.22 16:10:31Goompah
kite-os: Nem sokat értek olaszul, de annyi lejött, hogy 42V-ról megy a cuccos. Így máris bukott az amperhuszárok fő érve. :D Már eltekintve attól, hogy az Ah-t és a Wh-t amúgy sem illik keverni.
2010.06.22 17:08:02odamondó
azzal hogy innentől átvilágítják a bicajokat motort keresve elismerték, hogy létezik. innentől totál fölösleges vitázni milyen hány W-attot ad le stb. egyszerűen létezik mert keresik.
2010.06.22 17:50:45sub_og
Urak, írtam egy kis elemzést, hogy technikailag lehetséges-e ilyesmi, van-e értelme, és kell-e plusz súlyt cipelni. A válaszok a fenti sorrendben: igen, igen, nem. Részletek a subogero.com-on.
2010.06.22 18:06:43taxi33
Használhatnának inkább kétütemű modellmotort, az hatékonyabb lenne és a palackban elférne az üzemanyag is, amit cserélgethetnének ha kiürült, mint a normál italos kulacsot. Csak a motorka vinnyogását kéne hangszigetelni.
Extrapolálva a gondolatmenetet előbb-utóbb Talmácsi is elindulhat majd a Túron.
2010.06.22 18:29:31Zz
k
2010.06.22 18:31:27Goompah
taxi33: Aztán onnan is kiesne.
2010.06.22 18:33:45Cloroform
hát ez nagyon nagy :D Fogja tikk, benyomja a gombot és ugyanúgy ülve ráver a másikra 20 métert a 15%-os emelkedőn :D Elképzelem szegény másik srác gondolatait: "Na most szépen kiállok a nyeregből és megpróbálok ráverni pár métert:)) Ééés gyerü.. MIAFASZ?! EZ ÜLVE FELTEKER! EZ SZÁGULD!"
2010.06.22 18:33:45Zz
Kedves hozzá szólók. Úgytűnik tipikusak a hozzászólások. a notebook aksik teljesíménye miliwattban van leírva ( 4200mW, 14,2V )
Nem pedig watt-ban. Egy ember átlagos energia termelése kerékpáron csak 60-100watt között van.
2010.06.22 18:48:58Goompah
Zz: Ezt a 60-100 wattot alá tudod támasztani valamivel? Én egy átlagos férfi kerékpáron leadott mechanikai teljesítményét 200-250W körülire becsülöm, a te 60-100 wattod túl kevés.
A notebook-akkukról írtakhoz inkább nem mondanék semmit.
2010.06.22 19:00:07Zz
Yes. A Paksi atom erőmű bemutató kiállításán van egy ilyen kerékpár, ami méri az elktomos teljesíményt.
2010.06.22 19:06:24Zz
Érdekesség képpen. Egy 50cm3 -es robogó teljesítménye 2200w. igaz ez nem elektromos teljesímény.
2010.06.22 19:15:12manamana67
A hajtásláncról röviden:
Motor n=3000- 10000 1/min - M= ca.1Nm
Motorra szerelt hajtómû i=100
Kihajtó tengely n=30- 100 1/min - M= 100Nm
2010.06.22 19:31:31bijanki
ennek a pihentagyúnak voltak hangtalan modelljei is, párszor leszakitott bennünket a szombatonkénti edzésen, nem egyszer simán 70 felett ment vele, és eszünkbe se jutott, hogy ez a geci motorral ment.65 felett kiszakadtunk mögüle. mondtuk is neki, b.meg mit ettél? ez meg csak röhögött. néha megjelent a 110 kilójával, aztán ment egy akkorát, hogy csak lestünk mikor utolértük.hangját a motornak nem lehetett hallani, de abnormálisan ment és sosem állt fel a nyeregből.egyszerüen elgyorsult,mint egy ufo.mi meg a sor, hiába forogtunk mögötte, esélyünk nem volt ott maradni.akkor ez tényleg megcsinálta, amit még nagyon másnak nem sikerült,nem hiába magyarok most is történelmet csináltak.erről cikkezik a világsajtó.ügyes voltál te geci varjú
2010.06.22 19:35:33ComLo
Valszeg ez a vita nem ezen a fórumon fog eldőlni:-). Akár még igaz is lehet de nekem egy másik dolog tűnt fel:
- Miért a Paris - Roubaix-n használta volna? Ott a sima bicikli is széthullik, ráadásul emelkedő sincs a versenyen. Pláne az ezen a videón látható teljesítményt nem csak pár percig hanem nagyon hosszan tartotta. Szal akár igaz is lehet de az hogy pont ezzel a versennyel jöttek elő számomra inkább az ellenkezőjét bizonyítja.
2010.06.22 19:39:23Goompah
Zz: Ne vedd személyeskedésnek, de ez max. azt bizonyítja, hogy nem voltál a topon, amikor kipróbáltad azt a kerékpárt. Némi eltérést az is okoz, hogy te kijövő elektromos teljesítményről beszélsz, én pedig bevitt mechanikairól. Továbbá csak rövidebb, pár perces időről, de bizonyára te sem pár óra hosszat tekertél a kiáálításon.
Na de hogy cáfoljalak:
[link]
2010.06.22 19:42:43dave_he
nem értitek miről szól: a dopping nem az, meg a csalás az élsportban, hogy te odamennél, felülnél a motoros bringára és nyernél. Ezek az emberek az utolsó mozdulatig, levegővételig minden ki van számolva. Ha csak a lejtőn picit rásegít, már megnyeri a versenyt. Amúgy lendkerekes módszer is érdekes lenne: semmi akku, csak a lejtőn kapcsolod és feltekeri, aztán emelkedőn kioldod és leadja.
2010.06.22 20:02:02CsabX
A cikk igaz (és nem véletlenül foglalkozik vele a UCI is) de kicsit szenzációhajhász...
Egy nullával több jobban mutat.
Persze elméletileg akár igaz is lehet, de gyakorlatban jobb az 60W-nak...
Zz: a profik átlagos teljesítménye bőven 300-400W is megvan. Folyamatosan. Ez tény, hegyen ettől több is, akár 30-40 percen keresztül is.
Az átlagos amatőr is bőven tud 300W-ot, akár percekig is, ha nem is órákon át.
De ez a motor csak "rásegítés", és csak rövid időre...
Nem akarok neki hinni, és szeretném ha Cancellara tiszta lenne, de a motor létezik!
És egy verseny végén, fáradtan ennyi rásegítés bőven elég a győzelemhez.
A kétkedőknek, meg aki tube-ot akart:
[link]
az azért elgondolkodtató hogy már 2.5M-an megnézték...
2010.06.22 20:28:45Arthur Dent
Egy jól felkészült bringás kb. 400W-ot tud 30 percig.
Én életem fénykorában tudtam 327W-ot :D
Az asszonynak vettem egy kinai elekromos biciklit 250W-os motorral.
Simán kihozza belőlem a maximumot az emelkedőkön :)
A cikk nagyrésze hülyeség, de az biztos, hogy a vázban elfér annyi aksi amivel egy profi bringás behozhatatlan előnyre tesz szert a többiekhez képest.
Bár ha ez lenne akkor Cancellara hegyre is nagyon tudna menni nem csak sík terepen.
2010.06.22 20:41:33Goompah
Akkor még egy link a kétkedő Zz-nek:
[link]
Az illető a 250-300 wattot egy órán át volt képes teljesíteni, akkor egy átlagos erejű férfi nehogy csak 75-100 wattot tudjon 5-10 percig. Reálisabb az általam korábban írt 200-250W, rövid ideig meg a 600W. Persze végig bevitt mechanikai teljesítményről beszélek.
2010.06.22 20:43:43Kampec
a bringa súlyán nem kell aggódni, mert így is minimalizálva vannak súlyra a szabályzatban, ergó nehezebbek a bicajok, mint amennyire technikailag lehetőségük lenne (valszeg a legkönnyebb anyagokból dolgozva már max 3-4 kilós komplett versenygépet is összetudnának hozni szeirntem...) most pontosan nem fogok utánanézni, hogy mennyi ez a minimum súly, de tudom, hogy van, ergó, ha a motort beleakarják tenni, akkor a bringa vázán könnyítenek mondjuk húss be a motor és a bicikli motorral együtt olyan súlyú, mint amilyen előtte volt. Amikor előszőr beszéltek giro közben erről még kamunak gondoltam a dolgot, de így hosszabb elgondolkodás után már inkább hihetőnek tartom.
2010.06.22 21:12:09szabop
Hagyjuk a modellezést... Ott még 1 Kw feletti motorok is vannak. Csak nem akkora tömegek.....
2010.06.22 21:16:10szabop
Jut eszembe... Meg amúgy is ki a fasz ez a sportgéza??
Olyan, mint a szopósgizi?
Szégyen...
2010.06.22 21:23:02bijanki
ha megkérdezitek a fit boyosokat,akikkel varjú szokott néha szombatonként bringázni régebben,keringett néhány legenda körülötte, egyszer állítólag zergével ketten mentek villányi kört 2 óra 4 perc alatt 89 kmt,hogy zerge alig tudott mögötte maradni, pedig ő erős volt, és az egész fit boy sor legjobb ideje, ha ing gatya mentek olyan 2 óra 16 perc körül volt ezen a körön. zerge csak annyit mondott: "b.tok meg, opi 50-60nakat ment síkon úgy, hogy nem tudtam neki nem hogy vezetni de mögötte maradni sem.. mindig meg kellett várnia." akkor ezek szerint már akkor volt hangtalan szerkezete, ha jól emlékszem talán 2005-ben volt és talán egy colnagoja lehetett. az biztos, hogy egy kerékkel több van neki, mindig valamiféle furcsa húzásai voltak. állítólag batman haverja látta menni az egyikkel, az autókat előzgette a hatoson a zöldhullámon,ő meg 68-nál kiszakadt mögüle. az egy hangosabb szerkezet volt, az sípolt. akkor ennek többféle szerkezete lehetett (lehet). meg volt egy verseny amin nagyon lealázott bennünket a lapisra fel, ott útvonal csúcsot ment 105 kilósan, csak figyeltünk,30 feletti átlagot ment az a nagy madár felfelé.ott is egy új biciklivel ment, még nézegettük is milyen szép volt,aztán többet nem láttuk menni vele. nagy ász a csávó, ilyet kitalálni és senki nem vette észre,nem is gondoltuk volna, hogy ilyen létezhet, az a legdurvább benne. ügyes.
2010.06.22 21:25:04bijanki
ahogy nézegettem külföldi portálokat, szinte az egész világ erről beszél,olasztól francián át amerikáig,a "magyarról" beszélnek, csak itthon nem értik még a jelentőségét, ez egy új világot csinált a kerékpárosoknak,amivel sok millió új bicikli használót vonzott be a sportágba, mert egy ilyen biciklivel én is szívesen járnék munkába, mert hegyen lakom, és fárasztó hazatekerni.nem egy 30 kilós elektromos döggel kellene kínlódnom, ha biciklizni szeretnék,hogy haza is tudjak tekerni,hanem kb. 9 kilóssal. nem mindegy. vajon miért tartotta eddig titokban?
2010.06.22 21:48:29scv
bijanki: ÓÓÓ hogy nem jutott eszembe megkérdezni a fit boyosokat akikkel varjú... meg a zerge... meg az opi.. Az egész írásod olyan zavaros mint kiáradt folyó a cigánysoron.
2010.06.22 23:30:41Mr Anderson
@Secnir: "Emellett gyorsulja le másik bringást, aki ugyanolyan intenzitással teker.
ergo csal. a mechanikai rásegítés az egyetlen magyarázat..."
Az ugye ki van zárva, hogy nagyobb áttétellel megy!
2010.06.23 09:27:09Bgs
@bijanki: A svajci video bemutatojaban megmutatta a 2004-es modeljet, ami 290W-os volt es egy 'kulacs' akksirol mukodtette.
2010.06.23 10:22:58Bgs
@Kampec: 6.8kg ha jol tudom.
OFF: erep?
2010.06.23 18:17:31originalBalintos
Mi lesz a következő? A szteroid is tilos lesz? Megölik a kerékpársportot.
2010.06.24 17:28:18Krisaaaak
Szerintem nem azon kell veszekedni,hogy hány watt és az aksi meddig bírja... A videóban látható "legyorsulás"-hoz nem kell fél óráig üzemelnie a motornak, hanem csak 1-2 percig amíg ellép az üldözői elől, utána kikapcs és meg van hozzá az erőnléte hogy tartsa az előnyt. (ha nem akkor pedig megint 1-2perc üzemidővel vissza szedi az előnyt)
2010.07.03 23:16:56greentech
Nem tudom ki nézte végig ezt az olasz kisfilmet erről az egészről, de mintha azt mondták volna hogy az aksi egy része a kulacsban van?!