A pókereseket kaszinókba tereli a törvény

2009. december 20., vasárnap 18:08
Az új szabályozás értelmében egy pókerteremben legfeljebb tíz asztal lehet, a készpénzes játékok nevezési díja limitált lesz. A politikusok a törvénytelen tevékenységet szorítanák vissza, a magyar pókerközösség felháborodott, a szövetség a köztársasági elnökhöz fordult.

Az Országgyűlés 179 igen és 166 nem szavazat mellett hosszú vita után elfogadta Keller László, Halmai Gáborné és Juhászné Lévai Katalin javaslatát az 1991. évi XXXIV. törvény módosításáról, ami a póker kaszinón kívüli, kártyatermekben történő legális működését teszi lehetővé. A javaslatot még áprilisban nyújtották be a szocialisták.

A törvénymódosítás értelmében jövő év május 1-től a kártyatermeknek 40 százalékos adót kell fizetniük a játékból származó bevételeik után, egy teremben legalább öt, legfeljebb tíz asztal lehet, egy asztalnál maximum tíz játékos ülhet. A versenyek és készpénzes játékok nevezési díja limitált lesz: készpénzes játékokat maximum százezer forinttal lehet majd játszani, míg a versenyek nevezési díja nem lehet több ötvenezer forintnál. Versenyek esetén a nevezési díjak legalább 80 százalékát kell kiosztani a játékosok között, írja a Póker Akadémia.

Az élőjátékra vonatkozó pókertörvényt az érintettek teljesen eltérően ítélik meg. A tervezetet a Pénzügyminisztérium szerencsejátékokkal foglalkozó apparátusa dolgozta ki, a tervezet egyik benyújtója, Keller László állítja, érzékenyen egyensúlyoztak az érdekek között, többször hangsúlyozta, a koncessziós szerződések a mérvadók (ezekből évi több száz millió folyik be), de nem a kaszinólobbi akarata érvényesült az új szabályozásban.

Keller szerint a törvény lényege, hogy a sportnak álcázott feketetevékenységet a kártyatermekbe terelje. Tízasztalos termet bárki létrehozhat, a szabályozás fontos eleme, hogy ehhez nem kell kaszinó. A pókerélet nem a megaversenyekre épül, a nevezési díj limitálása nem öli meg a nagyobb nyereményalapú tornákat, hiszen azok eddig is egyedi elbírálás alá estek.

Kaszinóban vagy pókerteremben jobb?

A kaszinók a póker mellett sok egyébbel, rulettel, nyerőautomatákkal is foglalkoznak, alig néhány pókerasztalt üzemeltetnek. A kizárólag erre specializálódott pókertermek akár 40-50 asztallal működnek, ilyen közegben hangulatosabb, pezsgőbb a játék. A termek rugalmasabbak, kiszolgálják a játékosok igényeit, könnyebben vezetnek be új játékfajtákat.

A magyar kártyaélet szereplői életképtelennek tartják az új szabályozást, Tatár Gergely, a Magyar Póker Szövetség (MPSZ) elnöke szerint a módosítás ellehetetleníti a legális pókert Magyarországon.

"A limitált asztalok, a nemzetközi szinthez nem illeszkedő nevezési díjak, illetve a magas adó miatt lehetetlen lesz a pókerklubokat nyereségesen működtetni. A játékosokat kaszinókba, online asztalokhoz, esetleg zugklubokba terelik. Az olyan vidéki városokban, ahol nincs kaszinó, a játékosoknak esélyük sem lesz legális körülmények között pókerezni. A kaszinók 3 százalékkal járulnak hozzá Magyarország szerencsejátékból származó bevételeihez, mégis az ő érdekeiket tartják szem előtt" - mondta az MPSZ-elnök.

Tatár szerint egy pókerterem nagyjából 30 asztaltól működtethető rentábilisan, információi szerint 2008-ban az állam 16 milliót kapott a póker után a kaszinóktól.

A fórumozóknak nem tetszik

A pókeroldalak fórumozói felháborítónak tartják a módosítást, inkább a külföldi online termekben folytatják a játékot. "Arra megy ki az egész, hogy büntetéseket lehessen kiszabni a termekre" - írja egy felháborodott hozzászóló. A pókeresek kedden 14 órakor demonstrációt terveznek a Ferenciek terén az aluljáróban.

A szövetség októberben vette fel a kapcsolatot a minisztériummal, a szlovák rendszer bevezetését javasolták: szabott összegű éves díjat fizetnek a termek, ez Magyarországon asztalonként körülbelül 400 ezer forint lehetne. A pókeresek szerint legalább ezer asztal biztosan van Magyarországon, ez évi négyszázmilliót jelent. A minisztérium nyitottnak mutatkozott az ötletekre, mégis mindent elvetettek.

Az MPSZ petíciót nyújtott be Sólyom László köztársasági elnöknek, amelyben kérik, hogy a nevezési díj, a korlátozott asztalszám, az adóteher miatt ne fogadja el, megfontolásra küldje vissza a törvényt.

Hozzászólások

  • 2009.12.20 19:32:55Beeblebrox42

    Vajon melyik politikusnak van érdekeltsége valamelyik kaszinóban?

  • 2009.12.20 19:34:08Martian

    Állambácsi útonálló rablóként túl sok mindenbe pofázik már bele és tartja a markát... közben tele van pénzzel, amit a politikusok (csókosai) elherdálnak.

  • 2009.12.20 19:37:07Texaspoker

    A poker az sima szerencsjáték. Vagy jön a lapod vagy nem.
    Max akkor lenne tudás, ha tudnád, hogy jön a lapod vagy nem.
    Online játszani meg a legnagyobb szívás. Ahol egy programi irányítja a lapok kiosztását, ott csak a bank nyer. Lehet, hogy néha nyersz egy kicsit, de online játékban hosszú távon nagy bukó lesz. Egy szoftver ellen játszani, ami magának rakja a lapokat az igazi lámaság.

  • 2009.12.20 19:41:27hoseman

    Nnna...Sólyóm aztán kurvára tud majd nyomni a baszott latban...tiszta nevetséges már itt minden...kész..vége...több ló nem indul.

  • 2009.12.20 19:42:27rágcsávó

    Texaspoker na ennek a hozzászólásnak is sok értelme volt :D :D ,,Egy szoftver ellen játszani" :D szerintem online is ugyan ugy ember ellen játszik az ember.
    Amiről te beszélsz max a rulett meg a BJ.

  • 2009.12.20 19:44:28hoseman

    ..különben nem pókerezek...abba is beleszarok hogy illegál vagy sem....DE! Nincs fontosabb teendő ebben a geczi országban??! de most tökre komolyan!(?)

  • 2009.12.20 19:44:47pistii

    A szemét kommunisták utolsó intézkedései. Remélem akkorát buktok, hogy legalább 12 évig nem tértek magatokhoz. Mindenkit kisemmizni, az utolsó pénzeket lenyúlni, az összes mszp-s meg dőzsöl? Szemét banda, meg az is, aki ezeket támogatja.

  • 2009.12.20 19:44:52kis123435

    Texaspoker:

    Te valamit NAGGYON nem ertesz!

    Nem egy-egy leosztasrol szol a dolog, hanem sok TIZEZERROL!!!!

  • 2009.12.20 19:46:40kis123435

    "2009.12.20 19:44:28hoseman

    ..különben nem pókerezek...abba is beleszarok hogy illegál vagy sem....DE! Nincs fontosabb teendő ebben a geczi országban??! de most tökre komolyan!(?)"


    Teljesen igazad van!!!!!!!

    Ebbol is latszik hogy csak egy igen-igen gyengere sikeredett kampanyfogas!

  • 2009.12.20 19:49:20kis123435

    Lottora milliardokat kolt a 10 millio magyar jo nagy resze.

    Ez pl sokkal jobban mutatja hol tart az atlag birka magyar.

    Kb mint tegnap ejjel az m1-esen.

    A 22-es km-kotol a 16-i 3ora alatt jutottunk el.

    EZ MAGA A NAGY BUSZKE FOSTALICSKA MAGYARORSZAG!

    de nem offolom a topicot, csak annyira akartam ravilagitani hogy most sem a lenyeg a lnyeg a parlamenti birkagyulesen!!

  • 2009.12.20 19:49:55kis123435

    A 22-es km-kotol a 16-iG

    3ora alatt jutottunk el.

  • 2009.12.20 19:52:16rágcsávó

    Kis12345 merre?:)

  • 2009.12.20 19:56:24tenkes kapitánya

    Ugyan nem pókerezek de ezen az alapon ahogy némelky fórumozó meg nyilvánul a F1 es zsoltikánk is szerencsejátékos volt.Mert ugyan összedobták a nevezési dijat de amatőrségen nem tudott felülkerekedni.Tudjátok a sportban az ész mellé szerencse is kell de azt mondják az okosok annak van szerencséje akinek tudása is van! ezt minden sportban bizonyitották sokan:D

  • 2009.12.20 19:58:40Gilderoy

    Teszek a pókerre, de hajrá pókeresek. Mindenre rátelepedik a mocskos komcsi állam.

  • 2009.12.20 20:01:43Dervenkál Egon

    Ez "az MSZP-nek semmisem elég" dolog hogy jött elő???? Májustól élne a törvény elvileg. Ki lesz nyártól kormányon? Nem mondom meg, de akár le is adózom a nyereményemet, ha valaki hajlandó megfogadni az MSZP-t! Pedig jó magas szorzóval fizetek, ha mégis a szocik nyernek. Az más kérdés, hogy igen nagy faszság így ez a tv.

  • 2009.12.20 20:09:45Bluesrider

    Ez legyen az én legnagyobb gondom az elkövetkező 100 évben...

  • 2009.12.20 20:10:15anyahajókabinajtóhajtogató

    kibaszott egy geci kormány

  • 2009.12.20 20:14:59igazi hős

    Mennyi szakértő! Megkérdezném azért, hogy ha én egy egyéb sportversenyen kapok pénzdíjat, akkor le kell adóznom (illetve adózik utána a szervező)? Hát persze! Ha sportrendezvényt rendezek, akkor a nyereségemből adózni kell? Hát persze! Akinek ez nem triviális, az mehet vissza az általánosba. A mértéken (adókulcs, asztalszám) lehet vitatkozni, de az alapelven nem.

  • 2009.12.20 20:23:29Sam the Ace

    esszelelj!

    Na ezt most nem értettem, és remélem ezt te sem gondolod komolyan.. A pókerban egy valamennyire biztos mutatókkal rendelkező minta kb 100.000 (!!) leosztásnál kezdődik! Ha egy érmét feldobsz a levegőbe 10x, lehet, hogy 10x lesz írás a végeredmény, de ha feldobod 100.000x akkor ott csak minimális eltérés lehet az 50-50%-os fej-írás végeredményben. Persze matematikailag arra is van esély, hogy 100.000x lesz fej és egy írás sem jön össze, de hát azért valljuk be, ezzel nem lehet kalkulálni..
    De itt nem csak erről van szó, úgyhogy nem kéne ez alapján megítélni a játék egészét! A pókerban nem csak úgy nyerhetsz, hogy nálad van a jobb lap, hanem több lehetőséged van arra, hogy a jobb lapot bedobasd, és hiába kapsz rosszabbat, te fogsz nyerni. Több un "utcán" keresztül építik ki a játékosok a kasszát, amiben mindenkinek szerepe van az asztalnál, tehát egy jobb játékos hosszú távon, ugyanazokat a leosztásokat játtsza le, mint egy képzetlenebb, de ha nyer átlagosan többet fog nyerni, és főleg sokkal kevesebbet veszít majd. És nem azért jobb mert napszemüvegben játszik, hanem mert sokkal több információt szerez, ugyanabban a partiban, mert tudja mire kell figyelnie, és így biztosabb döntéseket hozhat meg.

    Texaspoker!

    "Vagy jön a lapod vagy nem. "
    Persze, ennyi erővel mondhatjuk azt is, hogy vagy rázuhan a házadra egy repülő vagy nem, de attól még nem 50-50% az esély rá, és szeretném a te figyelmedet is felhívni, hogy ez a játék a legtöbbször nem a lapokon múlik, de lehet úgy is játszani, hogy csak azokra támaszkodsz. Csak ha így játszod, akkor tényleg egy szerencsejáték szintre viszed le. De hidd el, ha igaz amit mondasz hosszú távon egálban kéne lenned. De kurva nagy mínuszban leszel, ami meg azt támasztja alá, hogy valaki hosszú távon meg nyert. Nem véletlenül.

  • 2009.12.20 20:24:11Sam the Ace

    Veér Farkas!
    Te meg szimplán egy fasz vagy, kb 0 érvvel, ugyh nem lehet nagyon kommentálni a véleményedet, mert neked csak a szád habzik, de gondolkodni már csak azért sem akarsz..

  • 2009.12.20 20:25:41silos

    Ez egy igazi kampányfogás!!!
    Hajrá, csak igy tovább!!!
    Hogy,takarodnátok már a tetves qrva anyátokba!!!

  • 2009.12.20 20:33:14lajos a lagzi

    Nem baj majd jön a viktorka és egy tolvonással eltörli ezt a törvényt ,ha nem akkor ő is egy rohadt gecci ! igaz ?

  • 2009.12.20 20:33:21Neonknight

    1.) Szerintem aljas hazugság az, hogy 10 asztalos termeket nem lehet jó haszonnal üzemeltetni (pl. 3 asztalos kiskocsmákat is lehet, pedig azokban sokkal kevesebb pénz cserél gazdát).
    2.) Szerencsejáték vagy nem?
    Ha a blackjack-hez hasonlítjuk, akkor talán nem, de ha a komolyabb kártyajátékokhoz (pl. kanaszta), akkor bizony még bőven belefér a szerencsejáték definicióba.
    3.) Amíg a becsületes munkával keresett pénz nagy része az állambácsihoz vándorol, addig nehogymár adómentes legyen a póker.

  • 2009.12.20 20:35:17Színes Géza

    Miért nem zavartuk még el ezeket a szar kommunistákat? Remélem jövőre 10% alatt végeznek és az egész csürhe mehet - életében először - dolgozni. Bár már loptak annyit össze, hogy erre ne fanyalodjanak.

    Keller László a legnagyobb címeres ökör. Eddig mindig árnyékra vetődött.

  • 2009.12.20 20:39:32lajos a lagzi

    Szines Géza
    Nem baj majd jön a viktorka és egy tolvonással eltörli ezt a törvényt ,ha nem akkor ő is egy rohadt gecci ! IGAZ ?

  • 2009.12.20 20:40:58Sam the Ace

    Nem arról van szó, hogy egy klub tulajdonos ne adózzon a bevétele után, csak a mikéntjén folyik a vita..

  • 2009.12.20 20:48:13Szаr

    Ez a törvény olyan mint én, csak büdösebb.

  • 2009.12.20 20:49:49LuiG

    Én nem akarok itt csúnyákat irogatni, mert annak se eleje se vége. esszelelj hozzászólásán annyi jön le hogy szimplán nem ért a pókerhez és úgy mond véleményt, ami nem baj egészen addig amíg megpróbál érvelni, persze nem jó példákat hoz és azokat nem is jól értelmezi a pókerre pontosan azért mert nem ért hozzá. Viszont az ilyen férfarkas vagy ki a tököm 12éves hülyegyerekek egy idő után kiborítóak. Vagy ha felnőtt vagy nem irigylem a családodat és az ismerőseidet, mert az itteni megnyilvánulásaid alapján annyi eszed van mint egy mákszem homoknak, viszont akkora kőbunkó vagy mint a Csomolungma. Sam the Ace hozzászólásából pedig az jött le, hogy ha találkoznék vele az asztaloknál, inkább keresnék más ellenfelet, mint például vérblökit...

  • 2009.12.20 20:57:38LuiG

    Ja és a törvénnyel kapcsolatban:
    Mi értelme maximalizálni a nevezéseket és az asztalszámokat? Ezt tényleg elmagyarázhatná valaki. Az világos, hogy adózás alá eső dolog, de szerintem ez a 40%, amit a termek valószínűleg a játékosokon fognak behajtani túl sok és pontosan ellenkező hatása lesz, mint amit szeretnének, azaz virágozni fog az illegális, adót nem fizető poker.

  • 2009.12.20 20:59:15kis123435

    "2009.12.20 20:33:21Neonknight

    1.) Szerintem aljas hazugság az, hogy 10 asztalos termeket nem lehet jó haszonnal üzemeltetni (pl. 3 asztalos kiskocsmákat is lehet, pedig azokban sokkal kevesebb pénz cserél gazdát)."

    ez nem hazugsag hanem teny.

    a kiskocsmaban pl ugy van nehol csocsoasztal.
    meg ez meg az.
    meg 1-2-3 poker asztal.

    DE EMBER!!!! ha azt hiszed hogy ezekbol el a kocsmaros akkor te is bugyuta vagy!!!

    ezek csupan vendegcsalogatoak a konkuranciaval szmben ahol ilyenek nincsenek!

    DE!

    Egy poker klub 99%os beveteli forrasa CSAKIS a pokerre befizetok!

    Gondolkozz neha mielott csacskasagokat beszelsz!

  • 2009.12.20 21:00:05serpentin

    mit óbégattok verebek, adózni nem akartok, örüljetek, hogy eddig elhúzták a törvény elfogadását

  • 2009.12.20 21:02:08lajos a lagzi

    Nem értem amúgy mi a gond ,ha limitálják a nevezési díjakat akkor annyi a bezsálló és jön a rebuy meg addon ,ha csak 10 sztal lehet akkor majd négy db cég bérel egy termet és mindegyik elhelyezi a 10-10 asztalát elválasztják egy korláttal és kész a bevétele a rendezőnek annyi amennyit bevall, annak adja oda a 40%-t ,mi a gond?

  • 2009.12.20 21:03:41kis123435

    serpentin:

    te is hulyesegeket beszelsz!

    adozni senki sem "AKAR"!
    Mert ha neked pl minden vagyad ADOZNI akkor dilihazban a helyed!
    Termeszetes hogy visszaadni a nyeresegbol senki sem szeret!

    De nem is ezert irogatsz hulyesgeket, hanem, egyszeruen azert, mert itt NEM az adozasrol van szo,

    hanem arrol hogy ez a tervezet MEGOLI a jatek ertelmet!

    Kb amikor a vereb kezdo pokeres a balcsiparton aszondja a pokrocon, hogy

    "na pokerezzunk ketten gyufaszalakban"

    URISTEN!!!!

  • 2009.12.20 21:09:48LuiG

    lajos a lagzi
    Hát nekem személy szerint semmi bajom a max 50ezres verseny nevezéssel és a max 100.000es cash beülővel, mivel én kevesebb pénzben szoktam játszani. De aki többen szeretne és megengedheti, az miért ne játszhatna? Mi az indok? Ugyanez a 10 asztallal is: mi az értelme??? Kibúvók meg persze mindig akadnak, de mi értelme valaminek úgy nekiállni szabályozni, hogy annak a valaminek egyből ellehetetlenítsük a rendes működését, és trükközni kelljen miatta???

  • 2009.12.20 21:09:53van-e szándék

    mindenkinek, aki szerint a póker szerencsejáték: ha te és mondjuk bélabácsi bementek egy lottózóba és 100-100 szelvényt, akkor mindkettőtöknek ugyanannyi esélyetek van, hogy megnyerjétek a főnyereményt. De ha leülsz bélabácsival 100 versenyen, akkor nagy eséllyel a végén vesztesen távozol. És ha magadra fogadsz, én meg bélabácsira, akkor nagy eséllyel én nyerek. Tiszta? :)

  • 2009.12.20 21:11:29kis123435

    Hat persze!

    Szamoljuk at ezeket az osszegeket euro-ba!

    Par even belul ugyis az lesz!

    Rjatunk fog rohogni az egesz vilag!

    (nem mintha most nem igy lenne)

    csak ezen nem rontani kellene, hanem talan gondolkozni es javitani!

  • 2009.12.20 21:11:49eleve lehetetlen

    lajos a lagzi

    Nem lajosom nem törli el, csak majd összefogdozza az akkora barmokat, mint te vagy az összes tolvaj komonista gecivel együtt, aztán mentek a "zorbánbányákba" követ fejteni. :-)

  • 2009.12.20 21:12:22eleve lehetetlen

    kommunista

  • 2009.12.20 21:12:24A szerelő

    na, ezután jön a szesztilalom? :)
    tisztára gengszter fílingje lesz az illegal pokertermeknek :) már látom is magam előtt, ahogy egy titkos ajtón keresztül, szük folyosón legalább 10m-t haladva lehet csak bejutni, ahol az asztalok között jó kis kurvák lebzselnek :)
    tisztá ámeriká :)

  • 2009.12.20 21:13:57színjáték az egészvilág

    sok okos léhűtő pokeres hogy fel van háborodva hogy fizetni kell

    gondolom a többség a tipikus magyar " vállalkozó" ( adó, járulék csaló)

    arról meg persze h a kormány tehet hogy leesik 1 óra alatt 20 cm hó és beáll a város

    idióták, jöjjön végre a Viktor aztán rájöttök hogy ők is igénylik majd az adótokat

  • 2009.12.20 21:14:13kis123435

    a szerencsejatek vs "nem" szerencsejatek vitahoz:

    van egy ismerosom aki ezt vallja:

    vegulis minden dolog 50%-50%, vagyi igen, vagy nem.

    vegulis....

    vagy atjutsz holnap reggel a zebran vagy nem...
    vagy beledb*sz a villam ragyogo napsutesben vagy nem....

    vagy fiu vagy vagy lany...

    50%-50%


    URISTEN!!!!

  • 2009.12.20 21:16:28kis123435

    színjáték az egészvilág:

    te is azok koreben poshadsz akik nem ertik mirol van itt szo,

    vagy csak kavarod a fost mint a cigo viktorka

    ...

    hisz mashoz ugysem ert

  • 2009.12.20 21:16:59kis123435

    de ne offoljuk a temat

  • 2009.12.20 21:23:22lajos a lagzi

    eleve lehetetlen

    Akkor jól gondoltam tehát egy gecci ,és még másokat is fogdos a kis perverz :)

  • 2009.12.20 21:26:02balint8

    Akinek van matekérettségije, pont annak kéne tudnia,h ha kizárod a külvilágot, érzelmeket akkor hosszú távon ez tiszta szerencsejáték valószínűségekkel...

  • 2009.12.20 21:28:15eleve lehetetlen

    A szerelő

    Ha a 10 millió alkesz országában szesztilalom lenne, pont két nap alatt állna meg az élet.

  • 2009.12.20 21:29:46eleve lehetetlen

    Lajos

    Egy vérszomjas perverz állat! meneküljön ki merre lát! :-)

  • 2009.12.20 21:30:35LuiG

    színjáték az egészvilág:
    Látom te is beléptél idefosni pár gyalázkodó sort, anélkül hogy tudnád miről van szó és mi erről az itt megnyilvánuló pókeresek véleménye.
    Mi lenne, ha végre mindenki megtanulna olvasni, majd értelmezni az olvasottakat és legvégül megfogalmazni egy értelmes hozzászólást?
    Vagy ha ez nem megy akkor írd elé, hogy "hülye flamer vagyok" és akkor nem fárasztom magam, azzal hogy elolvassam.

  • 2009.12.20 21:31:40lajos a lagzi

    eleve lehetetlen

    :))))))

  • 2009.12.20 21:32:43HgGina

    Hepaj26: "...off shore cegeken megy az osszes online poker kb, es azok nem fizetnek adot pl:)"

    Hülye vagy már megbocsáss. Azokkal együtt, akik az off shore cégeket törvénytelennek hiszik. Az off shore is fizet adót. És az off shore legális vállalkozási mód. Itt egy kis off shore példa, hogy okulj: Adobe. Ugyanis ők viszont nem hülyék.

  • 2009.12.20 21:34:22van-e szándék

    balint8,

    az esélyszámolás pont az EGYIK(!) olyan tudás, amivel előnybe kerülhetsz mással szemben, ha értesz hozzá...

    És az esem csak abból áll, hogy tudod, mennyi eséllyel kapod a jó lapot, annál ez ebben a játékban picit bonyolultabb. Akinek tehát van egy kis fogalma a pókerről, az tudja, hogy nem szerencsejáték. Játék, amiben szerepe van a szerencsének is, de ez tudással hosszú távon kompenzálható.

  • 2009.12.20 21:43:12A szerelő

    2009.12.20 21:28:15eleve lehetetlen
    hát ja :) de poén volt az egész :)

    viszont van még az adóztatással kapcsolatban egy szempont. miszerint amíg a kaszinókban a szerencsejátékok igényelnek valamekkora tőkét, azaz "bank"-ot, addíg a pókernél hozott anyagból történik a gazdálkodás. tehát az adózott összeg nem nagyon függ a játékban lévő pénzforgalomtól a pókerben, ellenben a kaszinókkal. talán ezért ez a 40%.
    és még a nyereményadóról egy szót. ha van 2 képzelt játékos, akik mindennap játszanak egymás ellen, nem nyerésig, hanem mondjuk időre és naponta leadóznak a nyereményük után, akkor elvileg egy idő után az összes pénzüket adóra költötték :)

  • 2009.12.20 21:50:27A szerelő

    2009.12.20 21:34:22van-e szándék
    "Játék, amiben szerepe van a szerencsének is, de ez tudással hosszú távon kompenzálható."

    de hát ezen megy a vita. mert ha megfordítom, akkor is igaz: Szerencsejáték, amiben szerepe van a tudásnak is, amivel a végeredmény hosszú távon kompenzálható.
    A toto és az összes sportfogadás is szerencsejáték és rájuk is igaz az előbbi mondat. Tudással sok minden kompenzálható, de egzaktul nem lehet meghatározni, hogy mi hova tartozzon.

  • 2009.12.20 21:54:45Kyletroy

    van e szándék

    Megelőztél, pontosan!

    Azoknak, akiknek még mindig nem világos: a pókert (pl hold 'em) nem úgy játszák, hogy mindenki megkapja a két lapját, majd lekerül az öt lap az asztalra és utána mindenki megmutatja a többieknek mije van és eldöntik ki nyert. Ez lenne a szerencsejáték.

    De NEM ERRŐL SZÓL! Esélyekről, a kassza és a lehetséges nyerési esélyek arányairól (ez tiszta matematika), de ugyanígy szól arról, miként tudom olvasni az ellenfelek reakcióit, cselekedeteit.

    Pont bálint8 kommentje esetén volt érdekes... "ha" kizárod... De pont ezeket nem lehet kizárni, ha jól akarsz játszani!

    Kérdezem: miért beszél itt sok ember egy másik játékról, ahol esetleg tényleg csak a szerencse dönt (pl autóskártya esetén, ha nálam volt a lamborghini akkor baszhatta akinek a szerencse a zaporozsecet adta a kezébe)?

  • 2009.12.20 21:59:43Lonely1984

    VérFarkas te egy akkor gyökér vagy, hogy az már fáj....
    nem is mondok semmit...

  • 2009.12.20 22:01:14kis123435

    Kyletroy:

    "Kérdezem: miért beszél itt sok ember egy másik játékról, ahol esetleg tényleg csak a szerencse dönt (pl autóskártya esetén, ha nálam volt a lamborghini akkor baszhatta akinek a szerencse a zaporozsecet adta a kezébe)?"

    azert mert ok olyan ERTEKES emberek, akiknek annyi idejuk van a becsuletes leadozott napi melojuk utan, hogy arra is marad idejuk, energiajuk, turelmuk es a tobbi, hogy olyan forumokra irogassanak baromsagokat, amikrol fingjuk sincs, ill. pont ennyi:

    egy fingnyi velemenyuk van oszt jo napot!

    (csakhogy velemenye MINDENKINEK MINDENROL VAN!)

    (csakhogy ez kalap sz*rt sem er)

  • 2009.12.20 22:03:23Kyletroy

    A szerelő

    Áruld már el nekem, hogy ha veszel egy lottó szelvényt, mennyiben tudsz hozzájárulni ahhoz, hogy javítsd a nyerési esélyeid? Semennyire, ugye!

    Na ez a pókernál baromira másként van! Pláne -amit többen említettek is - hosszú távon. Ez pedig szintén egy egzakt tudomány, képletekkel és statisztika a neve. Két egyformán béna játékos esetén hosszú távon a statisztika tudománya alapján pontosan 50 - 50 %-az esély (normál eloszlásnak hívják, ha jól emlékszem). Egy béna és egy profi pókeres esetén ez az arány hosszú távon kb 20 - 80%.
    De igen, jól látod a szerencse faktor miatt van az a 20%-amikor a béna nyer. viszont jóval többször veszít.

  • 2009.12.20 22:03:55kis123435

    "
    2009.12.20 21:59:43Lonely1984

    VérFarkas te egy akkor gyökér vagy, hogy az már fáj....
    nem is mondok semmit..."

    hatjohogy...

    o a kotelezo kopasz aki minden forumon a masfeledik hozzaszolasanal mar okloz meg habzik a szaja....

    az ilyeneket "adolf h" es "sztalin" azonnal kinyiratta, mert nem mukodik az agyuk....

  • 2009.12.20 22:05:31van-e szándék

    A szerelő,

    a sportfogadásnál max. tőled függetlenül zajló eseményekkel kapcsolatos információkkal operálhatsz, és drukkolhatsz, hogy az infóid helyesek legyenek.
    A pókerben egyrészt Te magad vagy az egyik információforrás, és tudás kell ahhoz is, hogy ezekből minél kevesebbet árulj el másoknak, másrészt képesség és tudás kell ahhoz, hogy összegyűjtsd és helyesen értelmezd a másoktól jövő információkat. És ha ez megvan, még akkor se vagy sokkal beljebb, mert számtalan más tényező szükséges, és ezekhez is mind tudás kell, nem szerencse. A szerencse része ott érkezik, amikor megkapod a lapjaidat és az asztalra is lekerülnek. De még ekkor is nagyobb eséllyel indul neki a partinak az, aki sokat tud a játékról, mint az, aki csak a szabályokat ismeri.

  • 2009.12.20 22:05:41wowww

    kedvbes okostojások!

    a szerencse szerepéről kár teoretikus vitát nyitni, ugyanis ma már a pókerjátékosok eredményeiről számos valódi statisztika létezik, fejenként többszázezer leosztást tartalmazva. aki azokat átnézve is azt mondja, hogy pusztán a szerencse dönt, azzal már kár szóbaállni

    ajánlom a köv. linket az élmezőnyről:

    http://www.pokerakademia.com/hirek/egyeb/limitkalauz_a_legehesebb_capak_nl50_tol_nl2_000_ig

  • 2009.12.20 22:06:40wowww

    a linket ahogy látom nem jól írja ki, akkor tördelve:

    http://www.pokerakademia.com/hirek/egyeb/limitkalauz
    _a_legehesebb_capak_nl50_tol_nl2_000_ig/

  • 2009.12.20 22:08:36van-e szándék

    még annyit: a tudás nem csak abban jelentkezik, hogy minél többet nyer valaki, hanem abban is, hogy minél kevesebbet veszít. Mert egy jó játékos pl. tudja, mikor kell eldobnia a lapokat, egy rossz játékos azonban sokkal többször dönt ilyenkor helytelenül, mint helyesen, és emiatt veszteséges a játéka.

  • 2009.12.20 22:10:23kis123435

    "2009.12.20 22:05:41wowww

    kedvbes okostojások!

    a szerencse szerepéről kár teoretikus vitát nyitni, ugyanis ma már a pókerjátékosok eredményeiről számos valódi statisztika létezik, fejenként többszázezer leosztást tartalmazva. aki azokat átnézve is azt mondja, hogy pusztán a szerencse dönt, azzal már kár szóbaállni

    ajánlom a köv. linket az élmezőnyről:

    http://www.pokerakademia.com/hirek/egyeb/limitkalauz_a_legehesebb_capak_nl50_tol_nl2_000_ig
    "

    kepzeld el hogy pl egy verfarkas megnyitja ezt a linket.....

    a szineket fogja nezni mint moricka a kepregenyben,
    aztan legorgeti es latja hogy a szinek ill. a betuk ismetlodnek es max 9 masodperc utan azonnal bezarja az ablakot es habzik tovabb jobb-rajobbra-jobbra

    es megborotvalja a fejet mert mar faj neki a sok olvasastol amit a forumokon vegzett aznap....

  • 2009.12.20 22:19:23A szerelő

    2009.12.20 22:05:41wowww
    én nem tartottam magam okostojásnak, még csak elhivatottságot sem érzek, hogy eldöntsem ezt a vitát, de sajnos figyelmen kívül hagytál egy nagyon lényeges körülményt. a statisztika nem a játékra vonatkozik, hanem a játékosokra. márpedig nem csak kizárólag top50-ben lévő játékosok játszanak (az ő tudásuk már hasonló, ezért nehéz lényegi különbséget felfedezni). akkor lenne mérvadó a statisztika ebben a kérdésben, hogyha minden versenyből az összes játékosnak kizárólag csak az első partyját vennénk alapul. és akkor már rögtön kiderülne, hogy bizony, a top játékosok sokkal többen továbbjutnak, mint társaik.
    na, ennyit egy félremagyarázott statisztikáról, okostojás úr/hölgy :)

  • 2009.12.20 22:27:15utó

    A póker az egyik olyan téma, ami maximálisan ki tudja hozni a hülyeséget a zemberekből.

    Könyörgöm, ha tisztán szerencsejáték lenne a póker, akkor hogy lenne lehetséges, hogy bizonyos játékosok folyamatos "munkával" irgalmatlan pénzeket keresnek vele?

    Az, hogy milyen lapokat kapsz, tényleg a véletlenen múlik, de könyörgöm, ha sokezere leosztást játszol, akkor ez átlagolódik. Tehát hosszú távon, sokat játszva *semmi* szerepe nincs a szerencsének benne. Ha egymilliószor dobsz kockával, akkor az átlag 3.5-től csak minimálisan fog eltérni. Érthető? Gondolom, nem. :)

  • 2009.12.20 22:46:10Sam the Ace

    Szerelő!

    Te értetted, hogy mit írtál? Mert aki itt félremagyaráz, az éppen te vagy sajnos.
    A játékosok statisztikái számítanak egyedül, ez nem értem miért probléma neked. 1 leosztás alatt, nem derül ki semmi, minél nagyobb a minta, annál jobban megmutatkozik a nyerő és vesztő játékosok közötti különbség. Ami itt bármennyire is nehéz elfogadni pusztán képességekre visszavezethető.
    Egyébként meg vicces itt magyarázni ezeket, mivel a profi pókereseket, valamint a bevételeiket, a "munkájukat" semmilyen módon nem befolyásolja hál'istennek az, hogy szerencsejátéknak tartják-e vagy nem. Nincs is mit csodálkozni ezen, hiszen sokan úgy is ülnek le játszani, hogy walhalla istennek tulajdonítanak mindent ami az asztalnál történik, meg gondolom azt is,ami a pénzükkel történik. Az igazság az, hogy nagyon is rendben van ez így. A nyerő játékosok csak egy igen szűk réteget alkotnak a sokaságban, és hát nem kell a konkurencia. :D

    Az adóra visszatérve meg csak ennyit: Képviselői költségtérítés
    Tessék szépen példát mutatni a pór népnek kedves képviselő urak! És egy 100 milliós végkielégítés sem igen növeli az adómorált.

    Törvények beterjesztése előtt meg majd lesznek szívesek egyeztetni az érintett terület képviselőivel, és akkor majd beszélhetünk az adóról!

  • 2009.12.20 23:02:34kittipoker

    miért feledkezik meg mindenki arról, hogy Tatár Gergő és a pókerszövetség igenis nyitott a minisztérium felé, életképesebb javaslatot tett, és egyáltalán nem azt akarják hogy adómentes legyen a póker, hiszen az hosszútávon nekik sem érné meg... Tettek egy olyan javaslatot, amely lehetővé tenné, hogy mindenki jól járjon, a hozzá nem értő politikusok pedig tesznek rá, pedig talán jobban belelát ezekbe a dolgokba mint ők.

    Kérdem én, miért nem kérik fel őt szakértőnek, vagy miért nem fognak össze, hogy olyan megoldást találjanak ami nem arról szól hogy hogyan csikarjunk ki milliókat egy most nagyon népszerű dologból, úgy hogy közben totálisan elrontjuk, hanem arról, hogy emberek ezrei ebben az országban igenis szeretik ezt a játékot, aminek ha hiszitek ha nem igenis komoly kultúrája van, nos ezeknek az embereknek olyan lehetőséget biztosítani, ahol lehet hogy kicsit többet kéne fizetniük a pókerterem felé (az adózás miatt) mégis megmaradhatnának megszokott játékaik, és kedvelt szórakozásuk. Lehet hogy naiv vagyok, és idealista, de akkor sem fér a fejembe miért mondja mindenki csak a magáét, hozzáértés nélkül, ahelyett hogy meghallgatnák az okosabbakat, és közösen találnának megoldást. KOMPROMISSZUM.

  • 2009.12.20 23:05:55A szerelő

    2009.12.20 22:46:10Sam the Ace
    nincs szándékomban megbántani, de értelmezési problémákkal küszködsz :) olvasd el mégegyszer, talán rájössz a lényegre :)
    de egy kicsit segítek, de nem túl sokat, hogy meglegyen a sikerélmény :) miből sikerült kikövetkeztetned, hogy 1 leosztásról van szó? az összes leosztása az összes verseny első asztalainak, mivel az első továbbjutás után már rostálódott a mezőny, így a játékra vonatkozó statisztika torzul. érted? a játékra vonatkozó statisztika, ami nem ugyanaz a játékosokra vonatkozó statisztikával, annak ellenére, hogy te úgy hiszed :) magyarázat lejjebb. a top50-es statisztika pedig kizárólag a játékosokról szól, arról az 50-ről, nem pedig magáról a játékról, mert a tényleges játékosszám nagyon szűk rétegéről van szó, ráadásul pont a játékban szereplő bizonyos paraméterek alapján kiválasztva (nyerő játékosok), így nem reprezentálhatja a teljes játékot!
    szóval, mielőtt másról tételezel fel hülyeséget, olvass és értelmezz :)

  • 2009.12.20 23:37:12trogger

    Szegény Veérfarkas olyan hülye, hogy csoda, ha egyszerre tud lélegezni és gyalogolni.

  • 2009.12.20 23:49:32Beton Botond

    Továbbra is tartom hogy aki rinyál az ovis. Vagy béna játékos.

  • 2009.12.21 00:06:51istvan42

    Ez a Keller egy állat. Semmihez sem ért, de mindenbe belepofázik. Abból így viszont egy nagy sz@r lesz. Marhák! Tavasszal mehetnek a levesbe!

  • 2009.12.21 00:20:59wowww

    szerelőkém, én se akarom "elvenni a sikerélményed", de olyan dologról magyarázol, amiben láthatóan az alapokkal sem vagy tisztában. Ezek cash game statisztikák, ahol nincs semmilyen kiesés meg verseny...

    érdemben is hozzászólva a hírhez: nem találok én sem semmi értelmes indokot az egész törvénymódosítás mögött, csupán az ellentétes gazdasági érdekek kavarhattak bele, egyre nagyobb pénz van apókerben és a szervezésében. Még az sem biztos, hogy az államnak így több bevétele lesz, sőt... de az állam elvileg azért lenne, hogy az állapolgárokat szolgálja, akik meg játszani szeretnének, úgy és ott ahogy nekik jólesik. "Nyerő"automatázni meg lottózni persze minden sarkon lehet, korlátlan tétben, szabályban rögzített módon garantáltan negatív várható értékért...

  • 2009.12.21 00:23:45istvan42

    Majd az lesz, mint a szesztilalom idején Amerikában volt. Minden megy az illegális klubokba.
    Lehet, hogy nemsokára azt is meg fogják határozni, hogy hány üveg piát vehetek egyszerre a pénzemért?!

  • 2009.12.21 00:24:08Jatho

    A póker nem szerencsejáték!!!!! Viszont a tudás mellet a szerencsére is szükség van hogy nyerj, mint a monopoli társasjátékban. Ott is a tudás mellé kell egy kis szerencse is! De visszatérve a pókerra, kezdőként volt hogy hiába voltam szerencsés, és kaptam jó lapokat, mivel nem tudtam jól megjátszani őket ezért vesztettem. Mostani tudásommal, megnyehettem volna azokat a köröket! Kérdem én mit befolyásolt itt a szerencse? Ha szerencséje mellet nincs tudása akkor lehet hogy valaki eldobja úgy a kártyáját, hogy észre sem veszi hogy nyerő lapok voltak a kezében. Innentől kezdve egyértelmü, hogy a póker nem szerencsejáték. Adózáshoz: Dolgozok és keresek pénzt, amit megadóztatnak, amit a bankszámlámra kapok, ha bent hagyom megadóztatják(kamatadó) ha kiveszem és benevezek egy versenyre amit megnyerek, akkor a nyereményt is megadóztatják, nagyszerü ez a kormány! A következő az lesz, hogy hogy az olimpián aranyérmet nyer spórtólónak az érmét félbe kell törnie és oda kell adnia az állambácsinak:-) Ez gusztustalan :(

  • 2009.12.21 00:30:32istvan42

    Texaspoker
    Látszik, hogy gőzöd sincs a pókerhez. Itt a játékosok nem a "ház" ellen játszanak, hanem egymás ellen. Így egy online játékban a szoftvernek nem áll érdekében a csalás. Neki mindegy, hogy ki milyen lapokat kap, ki nyer.

  • 2009.12.21 00:33:32Jatho

    Istvan42 Teljesen igazad van!

  • 2009.12.21 00:49:06Marcel

    Szerencsejáték?????
    5 éve rendszeresen játszom, de azért azok is elég sötétek, akik habzó szájjal kitartanak a mellett, h a Poker nem szerencsejáték. A 70-es években Doylek idejében nem az volt. Ma már a rendszeres játékosok jelentős része képzett, egy-egy madár mindig van, de a nagy partik jelentős része vagy flipcoin, vagy laptalálkozások miatti "auto-allinek", 55-45% az szerencsejáték??? Ez el is vette szép lassan a játék vonzalmát és egyre unalmasabb bárhol játszani.
    "Isildur akárhány" 3 hét alatt nyert majd vesztett 10 millió dollárt (kb?), mi ez ha nem szerencsejáték... Csak a kaszinó/pokerklub nyer, egy teli asztalnál kevesen látják h nem 10 hanem 11 szereplő van. A 11. a rake-el minden partin nyer.

  • 2009.12.21 02:41:57polar1

    "5 éve rendszeresen játszom, de azért azok is elég sötétek, akik habzó szájjal kitartanak a mellett, h a Poker nem szerencsejáték."

    Azt alairom, van olyan, hogy 400, de akar 4.000 leosztason keresztul nem jon egy ertekelheto lappar, amit megjatszhatnek,vagy epp total pozicion kivul vagyok ahhoz, hogy megjatsszam (pl valoszinu dobok elso poziciobol egy also part, amivel vakkent akar emelnek is, ha elottem batortalankodtak). Ennyi a szerencse szerepe rovidtavon. Tehat lehet, hogy van parszaz vagy akar parezer leosztas, amiben gyak. nem veszek reszt es csak bukom a vakokat. Ezzel akar egy adott versenyrol is kinullazodhatok eleg hamar. Marha peches allapot, de ez van.
    De hat 400, de akar 4000 hand is nagyon rovidtav. Hosszu tavon a poker elsosorban nem szerencse-, hanem tudasjatek. Most max azon vitatkozunk, hogy az "elsosorban" az 20:80 szerencse vs tudas vagy 35:65 vagy mas aranyu. 50:50-en innen...
    Masreszt az alacsony limites jatekok,meg a freerollok se igazan reprezentativak. Tul sokan tul sokat hazardiroznak, elhitetve ezzel (a kivulallokkal), hogy ez a poker. Hogy vegye magat komolyan egy jatekos, aki beul 1 dollaros SNG-re. De a 200 dollarosra majd jobban odafigyel, vagy nagyon draga lesz a napja.. Vagy egy verseny kulonbozo allomasaiban is mas taktikat kovetsz, nem? Az elejen inkabb feszes vagy es nem szallsz be marginalis kezekkel, mig ki nem nullazza magat a hazardirozok/tudatlanok csoportja. Aztan ritmust valtasz, aztan a buboreknal megint eleg durvan ritmust valtasz, aztan shorthanded, aztan heads-up. Mikor eloszor lattam Gus Hansent jatszani, azt hittem, az a poker, a reprezentativ poker legalabbis, hogy aszongya all-in 74o. Aha, neha. Neha meg nem. Mikor mit: tudas...

    A szoftverhez meg, 1) randomszam-generatorok dobaljak a kartyakat, senkivel se "b.ik ki" a pokerterem direktbe´, 2) ugyanaz a random generator dobalja neked is, nekem is. Nem kell belevinni meg egy ismeretlent abba, amiben nincs..

  • 2009.12.21 02:49:38polar1

    Mivel elfogytak a karakterek: az elozo iromanyomban a "tudas" ott volt elrejtve, hogy adott _poziciobol_ adott indulo lapokat megjatsszak-e vagy dobjak, vagy hogyan jatsszak meg akar flop elott, akar utana (raise, check-raise stb). Valoszinusithetoen tokmas a parti kimenetele a jatekmodtol fuggoen, azonos kezdolapokkal. Nem kell eljutni showdownig...

    A szerencse a kezdolapokat determinalta, de nem azt, hogy en azzal mit kezdek. Szerintem ez igenis tudas (=tudatos valasztas kerdese).

  • 2009.12.21 03:32:28thedealer

    DE HOVA TUNT SIPOS ZOLTAN???

  • 2009.12.21 07:11:22doktor.dikhed

    Sajnos, a pókert még jobban kellene korlátozni.

    Az a baj, hogy bizonyos érdekeltségi körök súlyos milliárdokat fektetnek abba, hogy trendivé tegyék a pókert. Ismert emberek pókereznek és reklámozzák a játékot. Sok fiatal szemében az ideális ember laza, nem dolgozik, pókerből él.

    Az a gond, hogy a legsebezhetőbb korszakban kapják el a fiatalokat, amikor kilépnek az életbe, dolgozhatnának, de inkább pókereznek. Sajnos sok 18 év körüli ismerősöm van, akik az ugyanitt olvasottakat hangoztatják. "Ez észjáték. Megkeresem vele a hétvégi bulira valót."

    Persze, nagy részük veszít. Ha néha nyer, az elnyomja az elvesztett pénzek emlékét. Mind balfaszok lennének? Lehet, de szerintem nagyrészt a reklámok csapják be őket, és sajnos gyakran 18 év alattiak is bejutnak kisebb versenyekre, pedig még a 18 éves korhatár is alacsony a szerencsejátékokhoz.

    Szóval, ideje lenne visszaszorítani a pókert, mert talán ez az egyetlen olyan erősen reklámozott szerencsejáték, ami ennyire be tudja szippantani a fiatalokat, és pókerező fiatalokból nem él meg az ország.

    Persze, megértem a kemény pókereseket is, de amint trendivé próbálnak tenni egy szerencsejátékot, az veszélyessé válik, és a póker szerencsejáték. Hiába kell hozzá tudás, az esetek döntő többségében a lapjárás dönt.

  • 2009.12.21 07:13:39Texaspoker

    Direkt provokációnak írtam a hozzászólásomat... :D
    De besz.pta néhány ember! :D:D:D

    ... és ezek még pokereznek is... :D:D

  • 2009.12.21 07:25:23Texaspoker

    Randomgenerátor :D:D:D
    Hiszel a mesékben :D Gondolom azt sem programozó írta :D

    2009.12.21 07:11:22doktor.dikhed: Itt az igazság...

  • 2009.12.21 07:53:33zeneigéniusz

    Nagyon jó a törvény: szerencsejátékot ilyen formában játszanak az "okosok" a kaszinóban!!!

    1. Ez szerencsejáték: sport analógiára értve, milyen lenne már az, hogy valaki a világelső teniszező ellen mondjuk akár 20% esélyyel induljon kezdő létére??? Vagy ugyanez igaz az úszásra, sakkra, stb. IGAZI sportokra.

    2. Azt hiszed, hogy hosszú távon a profi pókeres nyer? Tévedsz, ugyanis hosszú távon biztos, hogy nem is egyszer elveszíti az összes pénzét, kölcsön kell kérnie, vagy szponzorra van szüksége.

    3. Hosszú távon online pokernél csakis a terem nyer a RAKE-ekkel.

    4. Mivel csak rövid távon van esélyed nyerni ez is csak azt bizonyítja, hogy ez szerencsejáték.

    5. Lehetne a pokerből versenysportot csinálni, pl. a versenybridzs mintájára: Bizonyos asztalok ugyanazokat a lapokat kapják, majd a játékosok viselkedését már lehetne pontozni/összehasonlítani. A pokerszövetség miért nem ilyen versenyeket támogat, ha már egyszer azt mondja, hogy ez nem szerencsejáték? Miért van az ilyen cikkek után ott, hogy a cikk a pokerakadémia segítségével készül? ... Gondolkodjatok.

  • 2009.12.21 09:07:02kalap222

    Aki a pokert szerencsejátéknak tartja ahozz lenne egy kérdésem. Hasonlat:labdarugásban a világbajnokságokon majdnem mindig ugyanazok a csapatok vesznek részt:Brazilia,Argentina.Anglia.Olaszország stb. miért van az,hogy a legnagyobb pokerversenyek döntőasztalánál évről-évre ugyanazokat az arcokat látni. Minden évben csak nekik van szerencséjük?

  • 2009.12.21 09:20:04kalap222

    Más.Van egy ismerősöm aki állandóan bujta a pokerszakirodalmat.edzéseken vett részt az interneten.Kinevettem mit ér az egész ha nincs szerencséd? És láss csodát egy idő óta sorra nyeri a pokerversenyeket vagy legalább a döntőasztalig eljut. a sok tanulástól megjött a szerencséje???????

  • 2009.12.21 09:39:24Texaspoker

    "évről-évre ugyanazokat az arcokat látni" Ez a duma a Pókerarcok című filmben szerepelt először. Azóta minden pókeres (vagy szerű) játékos ezt hangoztatja.

    Nekem meg van egy olyan ismerősöm, akinek van egy olyan ismerősének egy olyan barátja, aki látott már egy olyan ismerőssel élő barátot, akinek egy közeli rokonjának a barátja... igen, ismerjük ezt a dumát...

    Csak egyasztalos versenyt játszok, vagy csak heads-up-ot akkor én mindig a döntő asztalnál vagyok. Profi-e vagyok? :D:D

    2009.12.21 07:53:33zeneigéniusz: jól beszélsz.

  • 2009.12.21 10:59:46istvan42

    Az ulti az szerencsejáték? Hiszen ott is számít a lapjárás.

  • 2009.12.21 11:00:20istvan42

    És a römi, meg a kanaszta?

  • 2009.12.21 11:29:22zeneigéniusz

    Ha versenyt szerveznek belőle, akkor jobban kell mérhetővé tenni a tudást - és a legkisebbre kell csökkenteni a szerencsefaktort.

    Ennek egyik módja az a kártyánál, amit pl. a bridzsesek alkalmaznak.

  • 2009.12.21 12:20:29esszelelj

    Na végre 2 értelmes ember, doktor.dokhed és zeneigéniusz.

    Nem az számít, hogy létezik-e nyerő stratégia vagy nem, hanem az, hogy aki pókerezik az minden pénzét elvesztheti egy nap alatt.
    Sajnos nagyon nyomják a pókert a médiában(pókerarc, pokerstars.com a bl-szünetben, fesztiválokon, pokerversenyek celebekkel), mintha direkt pókerező fiatalokat akarnának nevelni.
    Van két haverom, egyik egyszer nyert pár-százezer forintot, ezért abbahagyta az egyetemet.
    A másik állítja, hogy fix 3 kilót keres napi 10 óra netes játékkal, 12 asztalon egyszerre.
    El is hiszem, olyan karikásak a szemei, hogy rossz ránézni. Most jött egyetemre, szerintem belátta, hogy nem a gép előtt szeretne megöregedni, és egy diploma sem fizet kevesebbet.

    Csak az kiabál, aki fél! Aki sokat vesztett, az azt fogja hazudni, hogy nyert, nyerhet.

  • 2009.12.21 12:33:56Texaspoker

    2009.12.21 11:00:20istvan42

    Ti úgy játszátok a römit, hogy mindenki kap 14 lapot és a akinek a legjobb a lapja, az nyer? Persze el is dobhatod egyből a lapot? Akkor nagyon rosszul olvasta el valaki a szabályokat nálatok. :D

  • 2009.12.21 12:46:17MTFUN

    Tipikus magyar megoldás,nem gond erre is lesz ellenszer.Mint autóra a szlovák rendszám!Nem értem miért ilyen ostobák a törvényhozók,nem jöttek még rá mennyit szoktak elbukni minden egyes ilyen "jó ötlettel"?!

  • 2009.12.21 13:27:16Most már én is...

    Nem bírtam ki, hogy ne szóljak hozzá.
    Javítsatok ki, ha tévednék, de..
    A nevezési díj a pókertermekre vonatkozik, nem pedig a kaszinókra. Kaszinóban ezután is lehet 300-400 ezres versenyeket csinálni! Nekik megvan rá az engedélyük.
    Az adóhoz... Sokan vitatjátok, hogy persze a tulaj nem akar adózni. Hidd el vannak azért jó páran, akik várták a törvényt, egy normális törvényt, ami nem lehetetleníti el a működését a klubboknak, hogy végre törvényes keretek között működhessenek a kártyatermek, ne azon agyaljanak hogyan védjék ki a következő razziát stb. Viszont ebben a törvényben nem csak ennyi van, amit ide kiragadtak. Az, hogy maximalizálják az asztalokat tényleg nonszensz. Pláne, ahol eddig ment 20-30-40 asztalon a játék. Az államnak is nagyobb bevétel lenne 30 asztalos terem után 40%. Sajnos a képviselőknek akik felterjesztették ezt az életképtelen törvényt elég pénzt adtak, hogy keresztülvigyék az akaratukat.
    Arról nem beszélve, hogy nem egyszerű feltételeket szabtak, hogy egy ilyen kártyatermet megnyissanak.
    Maximalizálják a 10 asztalt, fizess 40% adót, plusz az osztókat is be kell jelenteni, utánuk járulék... Nem azzal van bajom, hogy az osztókat be kell jelenteni, hanem, hogy 10 asztallal nem nagyon lehet legális keretek között kihozni, hogy nyereségesen üzemeljen. Olyan, mintha egy pici ruhásboltot köteleznének 5-8 alkalmazott bejelentésére, holott nem képes eltartani, csak jó esetben 2-t. Ide viszont kell az osztó, de kellene több asztal is, hogy profitot tudjanak termelni a termek, amiből ki lehet fizetni a sok baromságot.

  • 2009.12.21 13:39:01Most már én is...

    Kaszinó teljesen más elbírálás alá esik. Most sok kártyaterem működik együtt sima játékteremmel, játékgépekkel. Na ezt a törvény megszüntetné, mostantól van bizonyos méter beli korlátozás.
    Természetesen a kaszinókra ez nem vonatkozik.
    Ezért is jó volt a cikk címe, hiszen tényleg oda terelnék a pókereseket a kaszinókba. A kaszinók érdeke, hogy oda járjanak a játékosok, ők kezdtek el ezért a törvényért is lobbizni. Nem véletlen nem nézték/ nem akarták nézni a kártyatermek állásfoglalását.
    Ezzel a törvénnyel tényleg azt fogják elérni, hogy rengeteg zugkártyaterem lesz. Bár azt azért hozzátenném, hogy ha fel akarják nyomni ezeket a kártyatermeket semmilyen 10 m-es folyosó (mint az fentebb írták :D ) nem akadályozza meg a rendőröket, hogy házkutatási paranccsal menjenek.

  • 2009.12.21 14:02:56kalap222

    Texaspoker! Az igaz,hogy a filmben elhangzik ez a mondat.A lényegre viszont nem adtál választ.Miért ők vannak ott a topon??????

  • 2009.12.21 16:12:13webdani

    Miért maximálják a beszálló összeget 25 000 forintban? Kinek jó ez? Egyedül azoknak a kaszinóknak, akiknek van koncessziójuk a magasabb tétű játékokra is. Így akarják kiiktatni a konkurenciát. Az ilyen alacsony tétű játékokra túl kicsi a kereslet, és 40%-os adókulcs mellett nem is finanszírozhatók. A képzett osztók alkalmazása, klimatizált, tisztán tartott klubhelyiségek fenntartása nem olcsó mulatság. A jelenlegi színvonal kis tétű játékra nem fenntartható.
    A minimum 5, maximum 10 asztal ötlete pedig úgy rossz, ahogy van. Az alsó határt még meg tudnám érteni, ugyanis az ellenőrzésnek és minőségi szolgáltatásnak is vannak méretgazdaságossági feltételei. De az asztalok számának maximálása pont a fogyasztókat érintené hátrányosan. A játékosoknak nem érdeke, hogy 5 hely között kelljen ingázniuk ahhoz, hogy megtalálják a nekik megfelelő játékot. A javaslatnak ez az eleme is a kaszinók konkurenciáját hivatott kiiktatni. Ez világos. (az oligopólium kialakulására pedig ne hivatkozzanak, ugyanis közismerten alacsonyak a piacra lépés korlátai ebben a szektorban)
    Nem ártana, ha a törvényalkotók alkalomadtán egyeztetnének az illetékes szakmai szervezetekkel. Lenne rá lehetőségük, hisz vannak ilyen szervezetek. Lásd: MPSZ és egyéb sportegyesületek.

  • 2009.12.22 07:13:17Texaspoker

    2009.12.21 14:02:56kalap222

    Nem tudom, miért?
    Mert őket mutogatják állandóan és csak ezt a pár nevet tudod megjegyezni? (Azokra gondolok, akiket szponzorálnak a termek, mert akkor sokan ülnek be az online játékokra.)

    Na, azért örülj is egy kicsit, ha már a számba akarod adni:

    Azért mert szerencsések? :D

    Kis p... :D

  • 2009.12.22 15:05:57Sam the Ace

    Édesjóisten! :D

    Hát ti nagyon tudtok..
    Aszongya az egyik.. (doktor.d): "Persze, megértem a kemény pókereseket is, de amint trendivé próbálnak tenni egy szerencsejátékot, az veszélyessé válik, és a póker szerencsejáték. Hiába kell hozzá tudás, az esetek döntő többségében a lapjárás dönt."

    Nem. De, ha ebben a tudatban akarsz élni, csináld, csak ne alkoss törvényt ezzel kapcsolatban légyszi..

    A másik a zenegéniusz:
    "Azt hiszed, hogy hosszú távon a profi pókeres nyer? Tévedsz, ugyanis hosszú távon biztos, hogy nem is egyszer elveszíti az összes pénzét, kölcsön kell kérnie, vagy szponzorra van szüksége."

    Na ez volt a legviccesebb beszólás, amit olvastam, de jól példázza, milyen nézeteket vallanak a laikusok. Neked egy jó tanács: A BIZTOS szót akkor használd, ha valami tényleg az, mert amennyiben olyan dolgokról írsz, amikről (mint kiderül a hozzászólásodból) a leghalványabb fogalmad sincs, könnyen hiteledet vesztheted később..

    esszelelj!
    "Nem az számít, hogy létezik-e nyerő stratégia vagy nem, hanem az, hogy aki pókerezik az minden pénzét elvesztheti egy nap alatt."
    Igen! El! Sőt, ha nagyon akarja, nem kell hozzá egy nap. ÉS? A profik nem azért nem veszítik el, mert ők minden nap csak nyernek, hanem olyan téteken nyomják, amiken rossz lapjárás esetén sincs veszélyben a tőkéjük.

    "A másik állítja, hogy fix 3 kilót keres napi 10 óra netes játékkal, 12 asztalon egyszerre.
    El is hiszem, olyan karikásak a szemei, hogy rossz ránézni."
    Ez eléggé ki van sarkítva, de segget nyalni egy irodában is kb napi 10 óra (hogy ennél a számnál maradjak), de ott nem biztos: 1. Az állásod 2. A 3 kiló (sőt!)

    Texaspoker!
    No comment.. Röhögcsélj csak.

  • 2009.12.22 15:18:39Sam the Ace

    Ja, és esszelelj!

    Erre még engedd meg, hogy reagáljak 1-et:

    "Csak az kiabál, aki fél! Aki sokat vesztett, az azt fogja hazudni, hogy nyert, nyerhet."

    Megfordítva a dolgot, csak az "kiabál" aki ismeri a pókert, de annyira csak a felszínét kapargatja annak a világnak, ami erre a játékra felépült, hogy lényegében totál tévesen is gondol mindent róla.

    Egyébként meg, (csak hogy kiabáljak megint egyet) megismétlem azt amit már írtam egyszer, hátha most már felfogod. Abszolút lényegtelen mit gondolsz a profikról, akik szerinted már elvesztettek mindent, vagy elfognak. Ők nagyon kényelmesen megélnek, majd anélkül is, hogy neked bizonygatják az igazukat. Ha neked van egy vállalkozásod, amivel pl: havi 5 millát keresel tisztán, de odajön valaki és kiröhög, meg azt állítja, hogy hazudsz, téged érdekelne? Nem. Le se szarnád. Ugyh aludj csak tovább, ha akarsz.

    Ja és srácok! (bocs, hogy megint őt hozom fel, de elég sokszor volt már "celeb".) Nézzetek utána Traply Péternek, vagy ismertebb nevén Bélabácsinak. Csak 5 percet szánjatok rá, ha akartok, és majd beszélnek helyettem a számok, azokat remélem már gyanúsítod hazugsággal.

Magyar játékosok ranglistája
H Név Össznyeremény
1. Koroknai András 3 591 844 dollár
2. Kaló Dénes 2 509 780 dollár
3. Lendvai Tamás 1 521 414 dollár
4. Tóth Richárd 1 521 073 dollár
5. Kwaysser Valdemár 1 440 106 dollár
Nemzetközi játékosok ranglistája
H Név Nemz. Össznyeremény
1. Antomio Esfandiari amerikai 25 578 279 dollár
2. Sam Trickett angol 19 877 332 dollár
3. Daniel Negreanu kanadai 19 549 210 dollár
4. Erik Seidel amerikai 18 624 682 dollár
5. Phul Hellmutj Jr. amerikai 17 978 409 dollár

Minden idők

Ezzel a lövéssel világhírű lehet az Újpest kongói csatára
Tshibuabua rádőlt, lendített, a többit látni kell.

Shopline

OnGo beszámolók